Changes To French Gun Laws

[Nicepix 5,650]

 

That last photo is what our rats look like, which was why I thought they were brown rats?

 

 

I believe they are -- rattus norvegicus. The ones I shoot are huge. That's a size 11 boot...

 

 

Their young are often darker, and the adults can be greyish.

 

https:/en.wikipedia.org/wiki/Brown_rat

 

The Black Rat, rattus rattus, is normally much smaller and usually black, although colour variations exist.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_rat

 

Looks like you'd need a Mk. 4 Fenn for that one.

[Coypu Hunter 486]

Looks like you'd need a Mk. 4 Fenn for that one.

 

I have a Smith & Wesson Model 19 revolver in .357 magnum, just in case...

[Nicepix 5,650]

 

This morning I received an email from the ONCFS:

 

Bonjour Monsieur,

Quand vous parlez de rat brun (Rattus novegicus), je présume que vous voulez parler du rat noir (Rattus rattus) commun chez nous. Cette espèce est un commensal de l'homme. A ce titre, il ne relève à notre connaissance d'aucune réglementation. Vous pouvez donc le détruire en utilisant une carabine à air comprimé sur votre ferme. Pour votre information d'autres moyens efficaces peuvent être utilisés pour arriver au même résultat (le piégeage, l'emploi de raticide homologué du commerce).

Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Cordialement

Xavier LE MENACH

Chef de service

Service départemental des Côtes-d'Armor (22)

Délégation interrégionale Bretagne et Pays de la Loire

02 96 33 01 71

06 20 78 97 47

xavier.le-menach@oncfs.gouv.fr<mailto:xavier.le-menach@oncfs.gouv.fr>

So I've been wrong on several accounts:

1. It looks like we have black rats, not brown (they look brown to me, light brown in fact, and are great diggers, which I thought black rats weren't, but I'm no expert).

2. They aren't just nuisible, but are commensal. I'm not sure that he means commensal in the English way (a species that benefits from another without harming the other) as clearly the rats can cause significant harm to humans, so would be parasitic, but I'm not going to try and reinterpret his statement.

3. There are no specific regulations describing the acceptable destruction methods.

4. I'm allowed to kill them with an air rifle on my farm.

5. Even poisoning (using an approved type) is allowed for rats, despite all the regulations I've quoted earlier.

This has clarified my situation so I'm ordering a Discovery PCP from the UK. I can't get one here with the extended barrel, so I'm compromising on power a little (16J limit in the UK) to avoid having to remove the silencer every time I need to recharge it. My wife was easily persuaded in the end, as she's also an engineer so I played the "PCP is a better engineering solution" card. We went to the local gun shop so she could see the different options, and the proprietor gave her a €200 springer to compare with a €1250 PCP. She did her undergraduate degree in an army University and I can see a little glint in her eye at the thought of shooting again!

 

 

Going on that and your wife's conversation with them it would appear that they have also had to interpret the laws to be able to give an answer. If I get a similar response I will ask them to confirm that the brown rat comes under the same policy of not being part of the PdC legislation.

 

Taking the issue one step further. If you had an air rifle that exceeded 20 Joules you would have to notify the authorities. Subject to approval you could keep that rifle at home. I'm thinking that under the circumstances of rats being outside the PdC regulations then you could use a + 20 Joule rifle to shoot rats on your property. If that is the case then what other nusibles come under the same regulations?

[Hump101 17]

Going on that and your wife's conversation with them it would appear that they have also had to interpret the laws to be able to give an answer. If I get a similar response I will ask them to confirm that the brown rat comes under the same policy of not being part of the PdC legislation.

 

Taking the issue one step further. If you had an air rifle that exceeded 20 Joules you would have to notify the authorities. Subject to approval you could keep that rifle at home. I'm thinking that under the circumstances of rats being outside the PdC regulations then you could use a + 20 Joule rifle to shoot rats on your property. If that is the case then what other nusibles come under the same regulations?

My son found a site that listed the brown rat, black rat, field mouse, house mouse, cockroaches, and a few other insects. It wasn't a government site so I ignored it, but I'll try and find the link again.

[Coypu Hunter 486]

OK, here's the response from my departmental ONCFS office.

 

I can shoot rats with an air rifle, silenced or otherwise.

 

I can shoot coypus and muskrats with an unsilenced 22LR.

 

Just checking back with them on the regs regarding the need for a Permis de Chasse in the latter case, on private land...

 

Les espèces « nuisibles » au sens de votre courrier doivent être différenciées en 2 catégories concernant la règlementation propre à leur destruction :

 

*les espèces ni chassables, ni protégées au titre du Code de l’Environnement (espèces commensales de l’homme type rats noirs) dont la destruction à tir n’est pas règlementée par la police de la chasse mais par la règlementation générale sur les armes à feu et la sécurité publique : ainsi, pour la destruction des Rats noirs, Rattus rattus, se référer à la réponse du SD22 des Cotes d’Armor ci-dessous.

 

*Les espèces de gibier chassables au sens de l’ Arrêté du 26 juin 1987 fixant la liste des espèces de gibier dont la chasse est autorisée et dont font partie le ragondin et le rat musqué

 

La destruction des espèces de gibier chassable dites « nuisibles » (ragondins, rat musqués) est règlementée par la règlementation relative à la chasse et à la destruction du gibier ; concernant les modes et moyens autorisés dans le cadre de cette destruction, ils relèvent de l’arrêté du 1^er août 1986 relatif à divers procédés de chasse, de destruction des animaux nuisibles et à la reprise du gibier vivant dans un but de repeuplement.

 

1) Des modes et moyens prohibés en destruction à tir du ragondin et du rat musqué :

 

 

L’article 2 de l’arrêté du 1er août 1986 relatif à divers procédés de chasse, de destruction des animaux nuisibles et à la reprise du gibier vivant dans un but de repeuplement, dispose que « sont interdits pour la chasse de tout gibier et pour la destruction des animaux nuisibles : […]

• l’emploi sur les armes à feu de tout dispositif silencieux destiné à atténuer le bruit au départ du coup ; […] ».

L’article 1 de ce même arrêté prévoit que :

Sont interdits pour la chasse de tout gibier et pour la destruction des animaux nuisibles :

-l'emploi de la canne-fusil ;

-l'emploi des armes à air ou gaz comprimé dénommées aussi armes à vent ;

-l'emploi des armes à feu non susceptibles d'être épaulées sans appui ;

-l'emploi de toute arme à rechargement automatique permettant le tir de plus de trois coups sans réapprovisionnement.

-l'emploi pour la chasse à tir d'autres armes ou instruments de propulsion que les armes à feu ou les arcs.

Par conséquent, pour la destruction du ragondin et du rat musqué, le silencieux et la carabine à air sont interdits

 

Des dérogations existent à ce principe général concernant le silencieux : l’usage du silencieux est en effet possible uniquement dans le cadre des destructions administratives diligentées par le préfet ( louvetiers ou personnes nommément désignées dans un arrêté préfectoral de chasse particulière)

 

2) De l’utilisation de la 22 LR pour la destruction des ragondins/rats musqués :

 

Aucun texte de portée nationale ne prohibe l’utilisation de ces armes pour la destruction des espèces classées nuisibles type ragondin/rat musqué

En revanche, localement, dans de nombreux départements il est fréquent que des arrêtés préfectoraux en réglementent l’usage ou interdisent l’usage de la 22 LR au titre de la sécurité publique.

 

En conclusion, si cet arrêté préfectoral ne prévoit pas de restriction quant à l’utilisation d’une carabine 22 long rifle (ce qui est le cas en Ille-et-Vilaine), alors il est possible de l’utiliser pour la destruction à tir du ragondin ou du rat musqué.

 

Enfin, concernant les fouines et autres espèces indigènes classées nuisibles, ces espèces et leurs modalités de destructions sont précisées espèce par espèce et en fonction des départements à l’Arrêté du 30 juin 2015 pris pour l’application de l’article R. 427-6 du code de l’environnement et fixant la liste, les périodes et les modalités de destruction des espèces d’animaux classées nuisibles (cf. p.j). Pour la destruction à tir de ces espèces sont également interdits les silencieux et les carabines à air au titre de l’AM du 1^er aout 1986.

 

 

Cordialement...

[Waz 4,262]

As I understand it CH you can shoot coypu on your own land only without a permis d C.

[Hump101 17]

They are specifically stating black rat, can you ask them to confirm that they also accept brown rats in the same category?

 

Edit: they say all species commensales, so that is confirmed.

Edited June 6, 2016 by Hump101

[Nicepix 5,650]

Still waiting for my reply.

[Coypu Hunter 486]

As I understand it CH you can shoot coypu on your own land only without a permis d C.

 

Sorry mate, you understand wrong. Rats yes, coypus no, because they're classed as "chassable". Here's their official reply:

 

"Monsieur,

 

La destruction à tir des espèces chassables (ragondins/rats musqués) est un acte de chasse et requiert par conséquent la détention d’un permis de chasser, même en terrain privé.

Par contre, pour la destruction des espèces de rats/surmulots…qui ne sont pas des espèces chassables, encore moins des espèces gibier, ne rentrant pas dans la règlementation chasse, il n’y a pas besoin de permis de chasser ;par contre, la règlementation sur la détention des armes de manière générale s’applique, et de surcroit, les règles de sécurité du maniement des armes s’imposent.

 

Cordialement,"

[Coypu Hunter 486]

They are specifically stating black rat, can you ask them to confirm that they also accept brown rats in the same category?

 

Edit: they say all species commensales, so that is confirmed.

 

In her reply quoted above, she also specifies "surmulots", i.e. brown rats (norvegicus).

[Waz 4,262]

 

As I understand it CH you can shoot coypu on your own land only without a permis d C.

 

Sorry mate, you understand wrong. Rats yes, coypus no, because they're classed as "chassable". Here's their official reply:

 

"Monsieur,

 

La destruction à tir des espèces chassables (ragondins/rats musqués) est un acte de chasse et requiert par conséquent la détention d’un permis de chasser, même en terrain privé.

Par contre, pour la destruction des espèces de rats/surmulots…qui ne sont pas des espèces chassables, encore moins des espèces gibier, ne rentrant pas dans la règlementation chasse, il n’y a pas besoin de permis de chasser ;par contre, la règlementation sur la détention des armes de manière générale s’applique, et de surcroit, les règles de sécurité du maniement des armes s’imposent.

 

Cordialement,"

 

 

Gotcha. I have the PdC so doesnt change anything for me, but have heard duff advice given out & thought it was fact, bloody hardwork getting yer head round all the legislation.

Ive spoke to the Fed d C in 2 different depts and got 2 different replys to a national ruling. Will be dealing with the ONCFS again soon, looking forward to that...

Edited June 6, 2016 by Columbo

[Coypu Hunter 486]

So it seems like you can shoot any non-game pests with an air rifle. That basically means rats, mice and cockroaches. Probably termites, too.

 

Game pests can be shot with a 22LR (coypus, muskrats, stone martens/fouines). No silencer, though. Guess my semi-auto Browning Buckmark will be getting an airing...

Edited June 6, 2016 by Coypu Hunter

[Nicepix 5,650]

Wonder what the position is regards avian nuisibles - starlings and magpies for example?

[Waz 4,262]

Are coypu nuisibles gibier where your at CH?

Edited June 6, 2016 by Columbo

[Coypu Hunter 486]

Are coypu nuisibles gibier where your at CH?

 

They're classified as "nuisible chassable" but not as "gibier", I think. Like foxes.